Продолжение "общения" 3

Просто я думаю изначально зараза пошла от вич+. И таких людей как я полно. Заражение через слюну.Но пусть это только мое мнение, никому его не навязываю.

 

Я не могу понять, каким образом это меняет положение дел? Кто-то от ВИЧ+ заболел, кто-то от ВИЧ- и все равно заболел!
Просто у ВИЧ инфицированных иммунитета почти нет, и они цепляют все, что попадается на их пути. Если у здорового человека есть надежда, что его иммунные клетки задолбят попавшую извне заразу на первоначальном этапе, то больные ВИЧ должны от этого попадания всячески предохраняться, т.к. у них будет развитите любого патогена, попавшего внутрь.
Наша зараза никак к самому вирусу ВИЧа не привязана.
У ВИЧ+ не только наша зараза, а полно всяких других. Вы же обширно не обследовались? А начнете - вылезет куча всяких герпесов и другого.

 

к сожалению меня в этом не переубедить

 

В чем? Что наша болезнь "часть" от вируса ВИЧ?
Вы про ретровирус упоминали, Ваша версия, что это он у нас? Его анализами можно обнаружить? Выявляйте. Выявите, результаты нам озвучьте, мы тоже пойдем его искать.
В Вашей теории есть пробел. Если ретровирус часть от вируса ВИЧ, как Вы объясните попадание его в тела тех, у кого не было контактов с ВИЧ+?
Я не переубеждаю, а объясняю, что да, болезнь у Вас (и у нас) есть, да, она Вам досталась от ВИЧ-инфицированного. Другим досталась от неинфицированных. И те и другие болеют с одинаковыми симтомами. Каким образом меняется болезнь, в зависимости от того, от кого ее получили? Симптомы и у тех и у других одинаковые.

 

Ребят, для всех говорю. Нельзя ориентироваться только на симптомы. Они вообще подо все подходят.
У Мари теория что это остатки древнего вируса, подобного ВИЧ, у Андрона была наоборот, что это новейший мутировавший вич, Мартинс уверен в туберкулезе, Василий в микоплазмах, админы сайта уверены, что это гриб. Годами ранее еще куча версий была озвучена и не подтверждена (клостридии, иерсинии, разные гельминты, гриб-слизевик ликогалла, да чего только не было). И подо все это можно подогнать наши симптомы.
И лечиться от этого разного пытались, не вылечились. Значит симптомы дает что-то другое.

Не нужно быть 100% уверенным, пока это не подтверждено какими-то современными методами. Я вообще ни в чем не уверена, пока мне анализ в нос не сунут, где будет подтверждение найденного патогена. И то не буду утверждать, что симптомы от него. Только после успешного лечения и исчезновения симптомов.
А этого при моей жизни может и не случиться. Науку двигать никто не собирается, денег на исследования не выделяется. Поэтому нельзя останавливаться в поиске вещества. Может кто-то вслепую набредет на истину. Как-то так.

 

Согласен. Только причина даже не в том, что у ВИЧ инфицированных иммунитета почти нет, а в том, что они в категории повышенного риска. Так же как и наркоманы. Не так давно человек на этом форуме утверждал, что эта инфекция- от наркотиков)
Просто эта инфекция очень заразна, и уже очень распространена. Соответственно в группах повышенного риска (наркоманы, те кто просто имеет много половых партнёров) - практически все ею болеют. Если у человека ВИЧ, то с высокой долей вероятности у него и наша зараза есть.

Насчет крепкого иммунитета - полностью убить эту заразу не сможет, только подавить на время.

 

Понимаете, тогда уже ВСЕ люди в зоне риска, независимо от количества половых партнеров. Не забывайте, что оно передается через слюну. Даже если контакт с презервативами, то целуются все, и дети в семьях едят с тех же тарелок. Пандемия.
И Вы недооцениваете человеческий иммунитет. Есть случаи с иммунитетом даже к ВИЧу. Пока человек молод и крепок, к нему могут не прилипать те болячки, которые обязательно прилипнут к пожилому или больному.

 

Я и не отрицаю пандемию и возможность получить патоген в бытовых условиях. Сам так заразил всех близких. Я говорю о том, что среди категорий риска 99% заражены этим. И контактируя с ними (поцелуй например) - практически гарантированно получаем заражение. А потом такие люди утверждают, что наша болячка произошла из ВИЧ)

 

Привет, нашел тут статью про дефективные штаммы ВИЧ: https://www.flsida.org/en/blog/inheriting-defective-hiv-virus-causes-infection-not-proceed
Люди живут с ними больше 25ти лет без терапии.
Это могло бы быть ответом почему при всех "ВИЧ-симптомах" отрицательные тесты - потому что низкая вирусная нагрузка и недостаточно вырабатывается антител.
Также это объяснило бы почему некоторым помогает ARV-терапия.
Также неудивительно что у некоторых с "нашими" симптомами все еще нормальный уровень CD4 через много лет после старта.
Что вы думаете по поводу этой теории?

 

Они дефективными когда становятся, после передачи здоровому человеку? Потому что непонятно, если целый штамм изначально дефективный, почему у "передатчика" тест-системы его увидели сразу в первый год, а у тех, кому его передали, должно пройти 25 лет? Если она становится дефективным в "передатчике", неплохо бы понять, отчего.
И еще как быть с теми, у кого есть все симптомы ВИЧа, но кто сдал ПЦР и получил минус по ПЦР-ке? ПЦР-ка же не антитела смотрит, а сам возбудитель.
С ПЦР-кой не нужно ждать много лет, что бы выработались антитела, там вирус сразу в крови.
Так что теория хромает, имхо.
Тринадцать лет у меня прошло, осталось еще 12 подождать, и я или опровергну эту теорию, или подтвержу.

 

Дефективными становятся в "передатчике" - как известно вирус может сильно мутировать и в одном человеке может находится сразу несколько штаммов. В крови одни, а в половой системе другие.
С ПЦР тоже у этой теории нет проблем - если вирус дефективный, значит вирусная нагрузка может находится на неопределяемом уровне достаточно долго, поэтому ПЦР его не находит и поэтому недостаточный уровень антител в крови.
С этой теорией также становится понятно, почему у многих из наших симптомы пошли после контакта с ВИЧ+.

Городская, а какая у Вас иммунограмма? Когда последний раз делали на CD4 анализ?

 

Насколько я знаю, на сегодня имеются тест-системы только на два штамма вируса ВИЧ (1 и 2). Про какие "несколько" речь?

Знаете, что-то меня напрягает в этой теории, что дефективный вирус не определяется. Этак можно любые болячки под такую теорию подгонять. По типу:
- Анализ не показывает, но симптомы этого заболевания есть? Оно у Вас есть, просто вирус дефективный, и мы его ни одним типом анализа не видим, но он точно у Вас есть, мы уверены, ведь симптомы указывают на это.
Странно это как-то звучит.

Этой зимой сдавала в Мониках бесплатную иммунограмму, и количество CD4 CD8 вообще не написали, а только процентное соотношение одних к другим. Я спросила, что это за страный анализ, сказали, у нас делают только такой. Я его сосканирую к ночи, и выложу в свою историю. Потому что я первый раз сдала иммунограмму и ничего в ней не поняла. Надеюсь тут объяснят.

 

ВИЧ 1 и 2 - это типы. Есть еще подтипы обозначаются буквами - M, O, N, P (это для первого типа). А в каждом подтипе есть потенциально почти бесконечное количество разнообразных мутаций. Штамм - это отдельный представитель вируса со всеми его уникальными мутациями. Про ВИЧ где-то писали что количество разных штаммов ВИЧ внутри одного человека больше чем количество разных штаммов вируса гриппа во всем мире в период эпидемии. Это к вопросу о мутабельности вируса.

Так про дефективный вирус - это не я придумал. Это научный термин, который означает что вирус мутировал и потерял свою агресивность. Такие вирусы обычно бывают у "элитных контроллеров". Да это не свойство организма зараженного индивидуума, а особенность его вируса.

Теория про которую я пишу заключается в том, что если вирус потерял агрессивность, то значит он может долгое время находиться на неопределяемом уровне в крови. Например годами без терапии. А значит не определяться с помошью ПЦР и не вызывать сильного имунного ответа, поэтому уровень антител тоже будет недостаточным для ИФА.

 

Раз разделили ВИЧ на два типа, значит тест-системы определяют все штаммы принадлежащие к этим двум типам, иначе, я думаю, было бы больше типов.
Через слюну все эти штаммы передаются? Официальная версия, что нет. А наша зараза через нее передается. Не стыкуется.
С Вашей теорией станции переливания крови надо все закрыть, а то же сдают кровь доноры с неопределяемым штаммом ВИЧа и заражают всех подряд. И все уже больны, только еще не знают. Анализам на ВИЧ вообще верить нельзя (сарказм).
И вообще, правильно Вы написали, что про дефективный вирус ВИЧа - теория. А теорий даже я, знаете, сколько могу навыдвигать.
Подождем 12 лет, тогда поговорим.

 

Грибоподобное. Попробуйте эмпирическую терапию, статьи про вич и герпесы главное не читайте.

Сильнейшая интоксикация происходит только на фунгицидах. У здоровых на тесте ее нет, один и тот же препарат.

Эмпирическая терапия – лечение, назначаемое в случае неустановленного точно диагноза при подозрении на наличие данного заболевания (в сущности, с диагностической целью) – если лечение окажется эффективным, значит диагноз подтверждается.

Они написали, а мы потом прочитали. Так и закапываются.

 

Согласен, почему передается через слюну у меня нет ответа. По идее ВИЧ не должен. Но может это тоже как-то связано с мутациями?
Или например он просто так через слюну не передается, а если высокая вирусная нагрузка то может? Просто про это особо никто не говорит, потому что исследований таких не было. Не будешь же на людях экспериментировать...

Про переливание крови - тоже хорошее замечание. Но его получается в любом случае надо закрыть даже если это не ВИЧ, а "болезнь неизвестной этиологии", потому что она точно также тестами не выявляется, а симптомы дает те еще.

А вы последний раз когда сдавали ИФА?

 

Всем привет! При переливании крови не только тест смотрят, но и биохимию, если есть подозрительные отклонения, то сразу бракуют.

 

В августе 2017-го, когда вторую миому удаляла. До этого еще сдавала в феврале 2017-го. Оба раза тиснули штампик ВИЧ 1,2 не обнаружен. И пять лет назад, когда удаляла первую миому, тоже ВИЧ 1,2 не обнаружен.

 

При нашей болезни анализы обычно боле-менее нормальные. Я болею около 9 лет. Единственное, что по биохимии выходило за границы нормы- билирубин. И то, пару последних лет даже он в норме. Тем боле- не у всех с нашей инфекцией с билирубином проблемы. Самочувствие при этом вовсе не соответствует хорошим анализам: боли в суставах и проблемы с печенью и поджелудочной.
Мой брат сдаёт кровь как донор. На мои слова, что он тоже подхватил от меня (на языке налет есть)- смеётся, типа мою кровь проверяют- ничего не нашли, значит я здоров.

Я сдавал недавно анализы- хотел попросить врача направление на секвенирование, так как назло- всё в норме, не считая слегка повышенного сахара, практически на верхней границе. Так что я "здоров", и без проблем могу быть донором крови))

 

Там все считают, но спорить не буду, я не донор, но инфа проскакивала по этой теме.
У меня биохимия хреновая, алт завышены, что еще не помню, эндокринолог меня дажа спросила, на вич типа сдавали, а у меня как раз результаты недельные с собой были, отрицательные разумеется, она посмотрела, покапалась в мед карте и сказала, что давно у вас с кровью хрен знает что творится.